{"id":3902,"date":"2015-06-26T09:22:46","date_gmt":"2015-06-26T08:22:46","guid":{"rendered":"http:\/\/www.dagtva.com\/?page_id=3902"},"modified":"2017-05-15T12:00:04","modified_gmt":"2017-05-15T11:00:04","slug":"presentation-senat","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.dagtva.com\/?page_id=3902","title":{"rendered":"Pr\u00e9sentation S\u00e9nat"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: center;\"><strong>Compte-rendu d\u2019audition DAGTVA Commission des finances du S\u00e9nat<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><strong>10 juin 2015<\/strong><\/p>\n<p>Comme convenu, voici le compte-rendu d\u2019audition du 10 juin, tel qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 per\u00e7u.<\/p>\n<p>Tout d\u2019abord, pour aborder le sujet du brevet DAGTVA sans rapport avec son contenu sur l\u2019autoliquidation de la TVA, l\u2019aspect d\u2019un dispositif brevet\u00e9 a pour int\u00e9r\u00eat d\u2019affirmer :<\/p>\n<ul>\n<li>Une d\u00e9claration de \u00ab paternit\u00e9 \u00bb de ce qui est d\u00e9crit,<\/li>\n<li>Une formulation technique qui permet une compr\u00e9hension internationale,<\/li>\n<li>La recherche plan\u00e9taire d\u2019ant\u00e9riorit\u00e9 dans le domaine par l\u2019INPI,<\/li>\n<li>D\u2019envisager d\u2019\u00e9ventuelles revendications d\u2019exploitation.<\/li>\n<\/ul>\n<p>Apr\u00e8s la pr\u00e9sentation* de DAGTVA, la discussion s\u2019est engag\u00e9e pour v\u00e9rifier si le dispositif r\u00e9pondait aux objectifs \u00e0 atteindre.<\/p>\n<p>Avant d\u2019aller plus loin, des pr\u00e9-requis, d\u2019inscriptions et d\u2019am\u00e9nagements techniques par trois interfaces comptables dans les logiciels comptables des entreprises et d\u2019acceptations \u00e0 ce nouvel environnement sont apparu indispensables pour les assujettis.<\/p>\n<p>(*<em>jointe \u00e0 ce courriel<\/em>)<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><strong>Les transactions B2B<\/strong><\/p>\n<p>Pour les transactions B2B, il semble que le dispositif r\u00e9ponde aux objectifs par le fait, comme le rappelle Monsieur le Pr\u00e9sident, que t\u00f4t ou tard la d\u00e9claration num\u00e9rique remplacera ce qui existe aujourd\u2019hui et ce d\u2019autant plus facilement que les protagonistes de la transaction sont tous les deux assujettis \u00e0 la TVA.<\/p>\n<p>Comme il a \u00e9t\u00e9 expliqu\u00e9 : l\u2019actuel syst\u00e8me d\u00e9claratif des factures aux services fiscaux serait remplac\u00e9 par un dispositif permettant d\u2019isoler la d\u00e9claration d\u2019une unique transaction et de permettre son calcul fiscal complet en fonction de ses caract\u00e9ristiques propres.<\/p>\n<p>Comme il a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9cis\u00e9, la d\u00e9claration fiscale commence au premier \u20acuro factur\u00e9.<\/p>\n<p>Nous avons pu aussi voir que le syst\u00e8me d\u00e9claratif entre les entreprises et les services fiscaux est un environnement \u00e0 part enti\u00e8re et distinct de ses relations avec le syst\u00e8me bancaire charg\u00e9 de l\u2019autoliquidation de la TVA sur le paiement. (Aussi valable en B2C).<\/p>\n<p>Dans la discussion, cette s\u00e9paration des fonctions a permis de montrer la possibilit\u00e9 de mettre en place le syst\u00e8me d\u00e9claratif, de le tester, jusqu\u2019\u00e0 ce que les r\u00e9sultats soient satisfaisants, sans qu\u2019il soit utile dans un premier temps de mettre en place l\u2019autoliquidation bancaire.<\/p>\n<p>La mise en place des fraudes \u00e0 la TVA et des dissimulations de chiffre d\u2019affaires sont alors impossibles. L\u2019actuel syst\u00e8me de d\u00e9claration et de recouvrement de la TVA restant inchang\u00e9.<\/p>\n<p>Sans mettre en place l\u2019autoliquidation bancaire, cette premi\u00e8re avanc\u00e9e d\u00e9clarative semble, quand m\u00eame, r\u00e9pondre aux objectifs de lutte contre les malversations fiscales les plus flagrantes des entreprises locales et du e-commerce avec les g\u00e9ants de l\u2019Internet \u00ab GAFA \u00bb, ouvrant la porte \u00e0 d\u2019autres fiscalisations.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><strong>Les transactions B2C E-commerce <\/strong><\/p>\n<p>Sachant que <a href=\"https:\/\/www.dagtva.com\/?page_id=634\">la TVA entre les entreprises assujetties ne rapporte rien aux finances publiques<\/a>, la Commission est venue demander plus de d\u00e9tails sur les transactions B2C.<\/p>\n<p>En effet pour compl\u00e9ter la perception des \u00e9tapes du fonctionnement en B2C, voici un comparatif r\u00e9sumant la chronologique d\u2019une <a href=\"https:\/\/www.dagtva.com\/?page_id=95\">transaction du e-commerce<\/a> :<\/p>\n<table style=\"height: 2227px;\" width=\"501\">\n<tbody>\n<tr>\n<td width=\"304\">\n<p style=\"text-align: center;\"><strong><span style=\"color: #800000;\">Situation avec DAGTVA<\/span><\/strong><\/p>\n<\/td>\n<td width=\"304\">\n<p style=\"text-align: center;\"><strong><span style=\"color: #333399;\">Situation actuelle<\/span><\/strong><\/p>\n<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #800000;\">1. Cr\u00e9ation du compte de l\u2019acheteur non assujetti sur le site marchand.<\/span><\/td>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #333399;\">1. Cr\u00e9ation du compte de l\u2019acheteur non assujetti sur le site marchand.<\/span><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #800000;\">2. Commande de (x) produit(s) ou service(s).<\/span><\/td>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #333399;\">2. Commande de (x) produit(s) ou service(s).<\/span><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #800000;\">3. Validation du panier de commande.<\/span><\/td>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #333399;\">3. Validation du panier de commande.<\/span><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #800000;\">4. Redirection de l\u2019internaute vers l\u2019interface de paiement du site marchand.<\/span><\/td>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #333399;\">4. Redirection de l\u2019internaute vers l\u2019interface de paiement du site marchand.<\/span><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #800000;\">5. Renseignement des coordonn\u00e9es bancaires pour r\u00e8glement (banque agr\u00e9\u00e9e DAGTVA).<\/span><\/td>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #333399;\">5. Renseignement des coordonn\u00e9es bancaires pour r\u00e8glement.<\/span><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #800000;\">6. Banque de l\u2019acheteur, pr\u00e9-acceptation du paiement et mise en attente du paiement.<\/span><\/td>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #333399;\">6. Banque de l\u2019acheteur, acceptation du paiement et r\u00e8glement.<\/span><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #800000;\">7. Facture de vente pro-format \u00e9tablie et d\u00e9clar\u00e9e aux services fiscaux par le site marchand, (partie vendeurs assujettis) suite \u00e0 l\u2019autorisation de paiement.<\/span><\/td>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #333399;\">7. Facture de vente d\u00e9finitive \u00e9tablie par le site marchand, suite au paiement.<\/span><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #800000;\">8. D\u00e9claration concomitante de la facture d\u2019achat aux services fiscaux par le site marchand (partie acheteurs non-assujettis**).<\/span><\/td>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #333399;\">8.Sans objet.<\/span><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #800000;\">9. R\u00e9ception de la d\u00e9claration automatique d\u2019achat dans les services fiscaux, contr\u00f4le d\u2019\u00e9galit\u00e9 des d\u00e9clarations : vente et achat, puis production de <strong><em>l\u2019Autorisation Fiscale d\u2019Extraction <\/em><\/strong>de la TVA (<strong><em>AFE<\/em><\/strong>).<\/span><\/td>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #333399;\">9.Sans objet.<\/span><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td width=\"304\">1<span style=\"color: #993300;\">0. La banque de l\u2019acheteur avec l\u2019<strong><em>AFE <\/em><\/strong>d\u00e9bloque et scinde le paiement en NET &amp; TVA.<\/span><\/td>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #333399;\">10. Sans objet.<\/span><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #800000;\">11. Poursuite de la navette bancaire pour cr\u00e9dit du vendeur en Hors TVA avec avis de pr\u00e9l\u00e8vement lib\u00e9ratoire.<\/span><\/td>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #333399;\">11. Poursuite de la navette bancaire pour cr\u00e9dit du vendeur TTC.<\/span><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #800000;\">7 bis. Facture de vente d\u00e9finitive acquitt\u00e9e par le site marchand, suite au paiement.<\/span><\/td>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #333399;\">7 bis. Facture de vente d\u00e9finitive acquitt\u00e9e par le site marchand, suite au paiement.<\/span><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #800000;\">12. Livraison de la commande.<\/span><\/td>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #333399;\">12. Livraison de la commande.<\/span><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #800000;\">13. TVA d\u00e9j\u00e0 dans les caisses de l\u2019Etat quelque soit l\u2019endroit o\u00f9 se situe le site marchand de l\u2019entreprise.<\/span><\/td>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #333399;\">13. Traitement de la TVA en fonction des 119 pages de la Directive TVA 2006\/112\/CE.<\/span><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #800000;\">14. Chiffres d\u2019affaires cumul\u00e9s des entreprises du e-commerce sur les transactions dont les paiements ont lieu par des banques agr\u00e9\u00e9es en France.<\/span><\/td>\n<td width=\"304\"><span style=\"color: #333399;\">14. D\u00e9clarations fantaisistes des chiffres d\u2019affaires r\u00e9alis\u00e9s localement par des entreprises du e-commerce.<\/span><\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n<p>** <em>C\u2019est cette partie de d\u00e9claration automatique dans un compte \u00ab dummy \u00bb qui permettrait l\u2019autoliquidation de la TVA sur <a href=\"https:\/\/www.dagtva.com\/?page_id=4172\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">les versements bancaires en esp\u00e8ces<\/a>, hors du e-commerce et permettrait aussi de v\u00e9rifier que le vendeur fait bien les deux d\u00e9clarations pour les \u00a0non-assujettis permettant le calcul de la fiscalit\u00e9.<\/em><\/p>\n<p><em>Ce compte \u00ab dummy \u00bb deviendrait un compte identifi\u00e9 d\u2019un non assujetti si l\u2019on ajoutait sur la carte bancaire de paiement de l\u2019internaute, son identifiant du compte TVA. (Avec DAGTVA un consommateur ultime peut avoir un compte TVA sans \u00eatre assujetti \u00e0 cette taxe comme une entreprise)<\/em><br \/>\n<strong>Nota : sur du e-commerce<\/strong>, le site marchand assujetti vendeur est oblig\u00e9 de faire la d\u00e9claration de l\u2019acheteur sauf s\u2019il est assujetti \u00e0 la TVA, ce qui appara\u00eet dans le d\u00e9tail du compte de l\u2019acheteur d\u00e9clar\u00e9 en (1).<\/p>\n<p>Si l\u2019acheteur est assujetti \u00e0 la TVA (1), il fera sa d\u00e9claration fiscale d\u2019achat dans son propre logiciel comptable.<\/p>\n<p>Dans les deux cas l\u2019absence des deux d\u00e9clarations d\u2019achat ou de vente o\u00f9 l\u2019in\u00e9galit\u00e9 de ces d\u00e9clarations en site fiscaux bloque le paiement bancaire par absence d\u2019<strong><em>AFE(ou TCE).<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Pour terminer ce compte-rendu, il est pr\u00e9sent\u00e9 <strong>un exemple concret avec \u00ab UBER \u00bb<\/strong>, en voici le d\u00e9tail :<\/p>\n<p>Pour fonctionner sur une course \u00ab UBER \u00bb a besoin de deux transactions bancaires.<br \/>\n<strong><u>La premi\u00e8re transaction<\/u><\/strong> va d\u00e9biter le client de la course.<br \/>\nLe client qui demande un transport par VTC ou particulier doit s\u2019inscrire sur le site \u00ab UBER \u00bb et d\u00e9clarer entre autres ses coordonn\u00e9es bancaires (1).<br \/>\nIl sollicite une course depuis son Smartphone entre la position GPS de celui-ci et sa destination demand\u00e9e.<br \/>\n\u00ab UBER \u00bb calcule le prix de la course en fonction des v\u00e9hicules les plus proches.<br \/>\nLe client valide la transaction.<br \/>\nLe client une fois transport\u00e9 le paiement d\u00e9fini \u00e0 lieu.<br \/>\nSi \u00ab UBER \u00bb n\u2019est pas agr\u00e9\u00e9 DAGTVA et ne veut pas se plier \u00e0 cette obligation, il sera impossible de la part du syst\u00e8me bancaire, par la banque du client, d\u2019obtenir, avec DAGTVA, l\u2019<strong><em>AFE(ou TCE), <\/em><\/strong>pour d\u00e9bloquer le paiement de la course.<br \/>\n\u00ab UBER \u00bb est donc oblig\u00e9 de se plier aux r\u00e8glements d\u2019inscriptions et fiscaux locaux et de choisir aussi une banque agr\u00e9\u00e9e DAGTVA.<br \/>\nL\u2019entreprise ne peut \u00e9chapper \u00e0 l\u2019autoliquidation de la TVA, <strong>per\u00e7ue dans le pays de consommation de la course<\/strong>, et \u00e0 la d\u00e9claration de chiffre d\u2019affaires sur cette premi\u00e8re transaction dans son pays d\u2019\u00e9tablissement. \u00ab UBER \u00bb sera donc pay\u00e9, avec DAGTVA, montant NET et ne disposera d\u2019aucun moyen technique pour s\u2019opposer \u00e0 cet encaissement, montant NET.<\/p>\n<p>Retrouvez plus de d\u00e9tails et le diaporama sur cette transaction N\u00b01<a href=\"https:\/\/www.dagtva.com\/?page_id=95\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"> \u00e0 cette adresse<\/a> et <a href=\"https:\/\/www.dagtva.com\/wp-content\/uploads\/dessins\/us\/tr1_b2c_e-work_customer_uber_bt.pdf\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">le diaporama<\/a><\/p>\n<p><strong><u>La deuxi\u00e8me transaction <\/u><\/strong>va r\u00e9tribuer le chauffeur du VTC, moins les frais de gestion.<\/p>\n<p>Le chauffeur du VTC doit aussi s\u2019inscrire sur le site \u00ab UBER \u00bb et d\u00e9clarer entre autres ses coordonn\u00e9es bancaires (1).<br \/>\nIl est sollicit\u00e9 par une course depuis son Smartphone. Il fait la course.<br \/>\nUne fois la course termin\u00e9e \u00ab UBER \u00bb veut cr\u00e9diter le compte du conducteur.<br \/>\nEn pr\u00e9sence d\u2019une demande de cr\u00e9dit provenant d\u2019un assujetti \u00e0 la TVA (UBER), la banque agr\u00e9\u00e9e de UBER va demander automatiquement aux autorit\u00e9s fiscales l\u2019<strong><em>AFE(ou TCE)<\/em><\/strong>, ce qui aura pour but final d\u2019autoliquider la TVA sur le paiement par \u00ab\u00a0split banking\u00a0\u00bb envers ce conducteur de VTC alors consid\u00e9r\u00e9 comme un consommateur ultime (celui-ci, on assujetti \u00e0 la TVA, ne pourra r\u00e9cup\u00e9rer la TVA).<\/p>\n<p>Dans un premier temps le paiement subira donc l\u2019extraction de la TVA par \u00ab\u00a0split banking\u00a0\u00bb et le conducteur du VTC sera pay\u00e9 montant NET. Ce conducteur verra se cumuler sur son compte ses revenus suppl\u00e9mentaires, cumuls sujets \u00e0 d\u2019autres fiscalisations et charges sociales en regard du code du travail.<\/p>\n<p>L\u2019entreprise \u00ab UBER \u00bb \u00e9tant assujettie \u00e0 la TVA se verra rembours\u00e9e du montant de cette TVA par bouclage de la navette bancaire (sauf dans les pays o\u00f9 elle n\u2019est pas en vigueur, USA par exemple). Il n\u2019y a donc pas de double peine fiscale avec DAGTVA, la TAXE est pr\u00e9lev\u00e9e sur la transaction N\u00b0 1\u00a0: C2B.<\/p>\n<p>L\u2019entreprise \u00ab UBER \u00bb avec cette transaction N\u00b02\u00a0: B2C ne peut \u00e9chapper \u00e0 l\u2019autoliquidation de la TVA et \u00e0 la d\u00e9claration de chiffre d\u2019affaires sur cette deuxi\u00e8me transaction. Fiscalisations sur le chiffre d\u2019affaires et charges sociales qu\u2019elle devra soit, r\u00e9percuter sur\u00a0: son prix d\u2019offre de la premi\u00e8re transaction, soit sur le paiement du VTC.<\/p>\n<p>Avec ce principe de fiscalisation automatique sur chaque transaction due \u00e0 deux transactions bien distinctes. Il n\u2019est pas certain que le prix d\u00e9finitif de la course demand\u00e9 au client ne soit pas au m\u00eame prix qu\u2019un taxi r\u00e9guli\u00e8rement d\u00e9clar\u00e9.<\/p>\n<p>Retrouvez plus de d\u00e9tails et le diaporama sur cette transaction N\u00b02\u00a0<a href=\"https:\/\/www.dagtva.com\/?page_id=95\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">\u00e0 cette adresse<\/a> et <a href=\"https:\/\/www.dagtva.com\/wp-content\/uploads\/dessins\/us\/tr2_b2c_e-work_uber_vtc_bt.pdf\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">le diaporama<\/a><\/p>\n<p>L\u2019heure d\u2019audition \u00e9tant termin\u00e9, nous n\u2019avons pas pu parler de la proposition d\u2019autoliquidation qui avait \u00e9t\u00e9 envisag\u00e9e par la Commission et dont il avait \u00e9t\u00e9 question dans les \u00e9changes de courrier, ni de la position du syst\u00e8me bancaire face \u00e0 l\u2019autoliquidation dans les propositions de la Commission europ\u00e9enne.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Compte-rendu d\u2019audition DAGTVA Commission des finances du S\u00e9nat 10 juin 2015 Comme convenu, voici le compte-rendu d\u2019audition du 10 juin, tel qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 per\u00e7u. 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